Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Не относящиеся к фреймворку и программированию вопросы
Аватара пользователя
ElisDN
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 2012.10.07, 10:24
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение ElisDN » 2018.02.09, 16:38

S c писал(а):
2018.02.09, 16:31
Просвещение не только в комьнити. Книги, статьи, документация и тд.
Книги, статьи, фреймворк, документация и тд. - это всё тоже сообществом создаётся. Это не Дед Мороз, а сами программисты друг другу статьи с книгами пишут и код с документацией выкладывают.

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение rugabarbo » 2018.02.11, 14:30

Знания, специалисты, документация, статьи и книги (взять тот же Linux, например) – всё это появилось задолго до комьюнити (и даже задолго до интернета). Сообщества – это следствие прогресса, но не первопричина. Соответственно, верить в то, что именно ты развиваешь комьюнити и несёшь просвещение – некий самообман. Убрать тебя из комьюнити – оно пойдёт по тому же пути. Везде свой порог входа и выхода – именно от них зависит наполнение и развитие любого сообщества. А вот почему порог выхода остаётся непройден некоторыми отдельными участниками – именно это мне интересно. Со стороны похоже на тот Ералаш, где старшеклассник сидит в 5 (или 6-ом?) классе на задних рядах. У него спрашивают, мол, что здесь делаешь? Он отвечает: "Я у них здесь самый умный".
Последний раз редактировалось rugabarbo 2018.02.11, 14:35, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение rugabarbo » 2018.02.11, 14:34

Наврал – наоборот из 6-го класса с первоклашками сидит: https://youtu.be/fr4Zon95Fig
Но суть ясна.

zelenin
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 2013.04.20, 11:30

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение zelenin » 2018.02.11, 14:59

rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 14:30
Соответственно, верить в то, что именно ты развиваешь комьюнити и несёшь просвещение – некий самообман.
слушай, как и в любом сообществе, движение вперед идет благодаря небольшому ядру (назовем это двадцатью процентами Парето или пятью процентами сами-знаете-кого), остальные инерционно движутся. Кто-то входит в 20%, кто-то в 80%. Кто-то говорит "идем вперед", кто-то "зачем тебе это нужно", кто-то "иду за вами".

Аватара пользователя
ElisDN
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 2012.10.07, 10:24
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение ElisDN » 2018.02.11, 15:30

rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 14:30
Знания, специалисты, документация, статьи и книги – всё это появилось задолго до комьюнити (и даже задолго до интернета). Сообщества – это следствие прогресса, но не первопричина.
Снова путаница в терминах. Два специалиста в пещере без интернета - это уже и есть комьюнити по интересам.

Это сообщество программистов, пользователей и сочувствующих в общем смысле, а не только группа в VK или на форуме.

А по вашим словам получается, что специалисты и авторы живут отдельно и в своё же комьюнити не входят.

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение rugabarbo » 2018.02.11, 15:41

zelenin, куда "вперёд"? Yii в тупике по всем раскладам. Намеченное будет сделано слишком поздно. Он как CodeIgniter и прочие подобные займёт место в истории. Ты это сам прекрасно понимаешь. К чему все эти высокопарные посты о "движении вперёд", развитии и проч? ElisDN просто не успел ещё адаптировать свой блог под иное комьюнити, но его посты уже давно вышли за рамки Yii only. Samdark уже съехал на симфони, просто не озвучивает (или не решается) окончательно съехать с Yii, поддерживает его. Но это тоже не вечно. Вектор очевиден.

Я говорю про то, что ваш выход из темы Yii неизбежен. "Берите" - это всё очень круто, но отдавать ведь тоже можно с умом, потому что ты сам тоже не вечный. Сколько ещё тебе будет интересно раскладывать новичкам 1 + 1 = 2?

Или ты нашёл своё призвание педагога? Учитывая твой прогресс, слабо верится, что тебе действительно может быть интересно участвовать в религиозных перепалках. Скорее я поверю, что ты просто "застрял" здесь, забыл про свой вертикальный рост. Тупишь в плане своего собственного развития.

Имхо. Без претензий на абсолютную истину.

Просто пытаюсь понять, в чём профит возиться с фанатиками, прикрываясь при этом высшими мотивами всеобщего просвещения.

Аватара пользователя
samdark
Администратор
Сообщения: 8794
Зарегистрирован: 2009.04.02, 13:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение samdark » 2018.02.11, 16:09

Какое, однако, пессимистичное, видение :)
Samdark уже съехал на симфони, просто не озвучивает (или не решается) окончательно съехать с Yii, поддерживает его. Но это тоже не вечно. Вектор очевиден.
Если вот так — это съехал и вот так — не развивается и вот так — не актуально, то я даже не знаю...

Yii мне нравится как хобби и он реально хорош как инструмент. Не для всего, но для очень очень многого. Чтобы его развивать не обязательно, чтобы фуллтайм был целиком на Yii. Например, начал развивать Yii я в то время, как всё ещё работал с J2EE и позже со Spring. В 2014—2016 я писал в том числе серьёзно под Android, очень много фронта на TypeScript. Сейчас я мало пишу кода по работе, в основном, задаю направление как и что писать, ставлю задачи, контролирую выполнение, решаю проблемы бизнеса. Но писать код я люблю и Yii как раз мне в этом помогает.

К тому же, не мной одним Yii живёт. Даже если мне вдруг надоест (пока до этого очень далеко), сообщество сильное. Уход Qiang-а в 2015-м это хорошо показал. Некоторые заметили только сейчас, хотя считалось, что без него фреймворка не будет.
Сколько ещё тебе будет интересно раскладывать новичкам 1 + 1 = 2?
Сколько угодно, пока это не в ущерб себе. Во-первых, я сам таким был. Во-вторых, это оттачивает навыки выражаться чётко и доносить мысли. В третьих, сам предмет понимаешь лучше. Ну и это просто правильно. Конечно, если процесс создания проекта не вызывает ничего приятного является всего-лишь средством получения денег (это тоже нормально), тогда да, смысла кого-то учить нет никакого. Денег от этого не прибавляется.

zelenin
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 2013.04.20, 11:30

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение zelenin » 2018.02.11, 16:24

rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 15:41
zelenin, куда "вперёд"? Yii в тупике по всем раскладам. Намеченное будет сделано слишком поздно. Он как CodeIgniter и прочие подобные займёт место в истории. Ты это сам прекрасно понимаешь. К чему все эти высокопарные посты о "движении вперёд", развитии и проч? ElisDN просто не успел ещё адаптировать свой блог под иное комьюнити, но его посты уже давно вышли за рамки Yii only. Samdark уже съехал на симфони, просто не озвучивает (или не решается) окончательно съехать с Yii, поддерживает его. Но это тоже не вечно. Вектор очевиден.

Я говорю про то, что ваш выход из темы Yii неизбежен. "Берите" - это всё очень круто, но отдавать ведь тоже можно с умом, потому что ты сам тоже не вечный. Сколько ещё тебе будет интересно раскладывать новичкам 1 + 1 = 2?
твое мнение крутится вокруг yii, но я не помогаю про yii. Я общаюсь на темы, связанные с чистым программированием, и когда речь заходит про фреймворки, советую любой микрофреймворк, даже не конкретный. Это значит, что ты сложил свое мнение о форуме yii как форуме одной темы, и всех находящихся на нем гребешь под одну гребенку. Притом я неоднократно говорил, что давно не использую yii - почти три года.
Сообщество - это не сообщество yii, это сообщество программистов.
rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 15:41
Или ты нашёл своё призвание педагога? Учитывая твой прогресс, слабо верится, что тебе действительно может быть интересно участвовать в религиозных перепалках. Скорее я поверю, что ты просто "застрял" здесь, забыл про свой вертикальный рост. Тупишь в плане своего собственного развития.
что значит застрял? какой подтекст ты вкладываешь в это слово? мне кажется, застрял - это когда не видишь что происходит дальше одного места, фанат форума. Но, еще раз, я член сообщества программистов - я общаюсь везде где могу что-то дать в свободное время.

rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 15:41
Просто пытаюсь понять, в чём профит возиться с фанатиками, прикрываясь при этом высшими мотивами всеобщего просвещения.
я общаюсь с программистами на тему чистой архитектуры. да, это степень фанатизма. Но почему нельзя это делать в том числе здесь? yii мне это в этом не мешает. viewforum.php?f=34

zelenin
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 2013.04.20, 11:30

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение zelenin » 2018.02.11, 16:27

samdark писал(а):
2018.02.11, 16:09
Конечно, если процесс создания проекта не вызывает ничего приятного является всего-лишь средством получения денег (это тоже нормально), тогда да, смысла кого-то учить нет никакого. Денег от этого не прибавляется.
именно.

Аватара пользователя
ElisDN
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 2012.10.07, 10:24
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение ElisDN » 2018.02.11, 17:11

rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 15:41
zelenin, куда "вперёд"? Yii в тупике по всем раскладам... К чему все эти высокопарные посты о "движении вперёд", развитии и проч?.. Просто пытаюсь понять, в чём профит возиться с фанатиками, прикрываясь при этом высшими мотивами всеобщего просвещения.
zelenin писал(а):
2018.02.11, 16:24
viewforum.php?f=34
Пока ищете профит лично для себя, за полтора года несколько таких "упёртых педагогов" вроде ElisDN и zelenin "выростили" 146 тем по архитектуре, где познакомили половину участников Yii-форума с альтернативными практиками и фреймворками. Где показали, что помимо замкнутой и местами тупиковой Yii-песочницы есть более обширный мир PHP со своими практиками и инструментами для "движения вперёд" и развития себя как разностороннего программиста.

Да и в этом топике конструктивные ответы принесли плоды для автора:
Ghost_nsk писал(а):
2017.09.14, 05:57
Путем глубокого анализа мнения критиков, озвученного в этой теме, мною были пересмотрены некоторые подходы к разработке, досконально изучены граспы, солиды итд. Я даже пошел полностью перечитал доку. Результатом этого явилось то, что были найдены некоторые слабые места в реализованных проектах, которые оперативно были пофиксены.

Особо крупные проекты будут переноситься под паттерн внедрения зависимостей. Переиначил свой основной шаблон приложения под паттерн доменной сущности и действительно стало удобнее. Короче всем критикам большое конструктивное спасибо, если кого-то задел или обидел своими комментами - просьба не принимать близко к сердцу - вышел, так сказать, технологический спор.
пока не налетели "автолюбители".

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение rugabarbo » 2018.02.11, 17:16

samdark, в том-то и дело, что на "рынке" фреймворков конкуренты Yii уже давно вышли с уровня "хобби" и перешли на фултайм, поэтому бодаться с ними НЕфултайм в "хобби-стиле" уже нереально (имхо). Просто по ресурсам. Не об энтузиазме речь.

И как правильно диагностировать, что в ущерб себе, а что – нет? Иногда полученный "ущерб" виден лишь в ретроспективе. Время никого не щадит.

zelenin, вопрос такой: почему именно это сообщество? Например, в мире миллиарды книг, но от правильного выбора (что читать?) зависит эффективность твоего образования. Ты ведь не читаешь всё подряд, да? Или читаешь?

Сообществ тоже тысячи. Почему именно это? Ты говоришь, что интересуют общие вопросы программирования. Здесь настолько сильные темы по архитектуре, программированию и прочим "общим" вопросам? Мне кажется, что низкий порог входа в Yii сам по себе не располагает к появлению сильных "архитекторов" в этом комьюнити. Или я что-то пропустил?

Аватара пользователя
ElisDN
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 2012.10.07, 10:24
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение ElisDN » 2018.02.11, 17:21

rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 17:16
Сообществ тоже тысячи. Почему именно это? Ты говоришь, что интересуют общие вопросы программирования.
Сообществ не тысячи, а одно.

"Сообщество PHP-программистов" - это не "один сайт", "один паблик" или "один форум", а вся социальная группа. Это "всё сообщество PHP-программистов": все форумы, паблики, конференции и каналы всего мира или всей страны вместе взятые.

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение rugabarbo » 2018.02.11, 17:29

ElisDN, кто тебе сказал, что ищу профит лично для себя? Я тоже коммичу для yii, для русскоязычного форума/сайта, делаю переводы документации, открываю issue, отвечаю тут на бестолковые вопросы и проч. Причём, не только под этим ником. Баланс "дать"/"брать" и прочие "азы саморазвития" мне хорошо известны.

Только давай будем честными, чистого "давать" в мире не существует. Даже отдавая, ты на самом деле выносишь что-то для себя. То есть, "давать" – это такой другой (более эффективный) способ "брать". Все мы в итоге эгоисты, просто реализуем эгоизм по разному, так природой заложено, поэтому не надо тут "святых речей" об отдаче всего себя любимого на растерзание действительности во имя массового просвещения.

И я как раз говорю про то, что можно "отдавать" себя с большей эффективностью, чем бодаться днями напролёт с "автолюбителями". А ты мне пытаешься про азы саморазвития рассказать.

Например, в этой теме фанатизм и автолюбительство просто зашкаливает. Об этом и мой вопрос: какой смысл? Лучше пару коммитов в yii отправить, чем бодаться со стеной. Нет? Не так?
Последний раз редактировалось rugabarbo 2018.02.11, 19:09, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение rugabarbo » 2018.02.11, 17:35

ElisDN писал(а):
2018.02.11, 17:21
Сообществ не тысячи, а одно.
Можно и про книги так же сказать: мол, книг не миллиарды, литература одна единая. Только всё-таки книги ты все подряд не читаешь. Выбираешь. Твоё время ограничено, поэтому прочитать всё подряд не удастся.

Поэтому "сообществ не тысячи, а одно" – это просто красивые слова. По факту твоё время ограничено. Общаясь с одними, ты не общаешься с другими. А между людьми по квалификации-таки в разных сообществах есть разница.
Последний раз редактировалось rugabarbo 2018.02.11, 18:58, всего редактировалось 1 раз.

trueorfalse
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 2017.06.21, 13:50

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение trueorfalse » 2018.02.11, 17:52

zelenin писал(а):
2018.02.11, 16:24
rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 15:41
zelenin, куда "вперёд"? Yii в тупике по всем раскладам. Намеченное будет сделано слишком поздно. Он как CodeIgniter и прочие подобные займёт место в истории. Ты это сам прекрасно понимаешь. К чему все эти высокопарные посты о "движении вперёд", развитии и проч? ElisDN просто не успел ещё адаптировать свой блог под иное комьюнити, но его посты уже давно вышли за рамки Yii only. Samdark уже съехал на симфони, просто не озвучивает (или не решается) окончательно съехать с Yii, поддерживает его. Но это тоже не вечно. Вектор очевиден.

Я говорю про то, что ваш выход из темы Yii неизбежен. "Берите" - это всё очень круто, но отдавать ведь тоже можно с умом, потому что ты сам тоже не вечный. Сколько ещё тебе будет интересно раскладывать новичкам 1 + 1 = 2?
твое мнение крутится вокруг yii, но я не помогаю про yii. Я общаюсь на темы, связанные с чистым программированием, и когда речь заходит про фреймворки, советую любой микрофреймворк, даже не конкретный. Это значит, что ты сложил свое мнение о форуме yii как форуме одной темы, и всех находящихся на нем гребешь под одну гребенку. Притом я неоднократно говорил, что давно не использую yii - почти три года.
Сообщество - это не сообщество yii, это сообщество программистов.
rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 15:41
Или ты нашёл своё призвание педагога? Учитывая твой прогресс, слабо верится, что тебе действительно может быть интересно участвовать в религиозных перепалках. Скорее я поверю, что ты просто "застрял" здесь, забыл про свой вертикальный рост. Тупишь в плане своего собственного развития.
что значит застрял? какой подтекст ты вкладываешь в это слово? мне кажется, застрял - это когда не видишь что происходит дальше одного места, фанат форума. Но, еще раз, я член сообщества программистов - я общаюсь везде где могу что-то дать в свободное время.

rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 15:41
Просто пытаюсь понять, в чём профит возиться с фанатиками, прикрываясь при этом высшими мотивами всеобщего просвещения.
я общаюсь с программистами на тему чистой архитектуры. да, это степень фанатизма. Но почему нельзя это делать в том числе здесь? yii мне это в этом не мешает. viewforum.php?f=34
советую любой микрофреймворк
правильный совет, сам осознал.

trueorfalse
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 2017.06.21, 13:50

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение trueorfalse » 2018.02.11, 18:04

Так и не понял что пытаются эти два листа сказать.

По фреймворку я думаю что он еще будет жить, есть на то причины.
Малого бизнеса и среднего больше чем большего, у маленького и среднего выбор стоит bitrix и yii, потом laravel а за ним symfony.
Открываем курсы по программированию у популярных площадок смотрим, и видим yii.

Говорят что php уже умирает еще с 2010, но после nodejs еще больше говорить стали, nodejs просто займет свою нишу, и перебежали в убыток, есть на то причины.

Уже видел что писали что веб заменить нужно и что то пытались показать, веб еще долго будет жить, есть на то причины.
Последний раз редактировалось trueorfalse 2018.02.11, 20:26, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение rugabarbo » 2018.02.11, 18:08

CodeIgniter тоже жив. И perl. И даже на коболе кусок не так давно встречал. Это ни о чём не говорит в разрезе моего вопроса.

trueorfalse
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 2017.06.21, 13:50

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение trueorfalse » 2018.02.11, 18:20

rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 18:08
CodeIgniter тоже жив. И perl. И даже на коболе кусок не так давно встречал. Это ни о чём не говорит в разрезе моего вопроса.
Этот вопрос ?
Без комьюнити хорошим разработчиком не стать? Верно мысль понимаю?
Да не стать, дать развернутый ответ ?

Аватара пользователя
ElisDN
Сообщения: 4998
Зарегистрирован: 2012.10.07, 10:24
Контактная информация:

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение ElisDN » 2018.02.11, 20:30

rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 17:29
Только давай будем честными, чистого "давать" в мире не существует. Даже отдавая, ты на самом деле выносишь что-то для себя. То есть, "давать" – это такой другой (более эффективный) способ "брать". Все мы в итоге эгоисты, просто реализуем эгоизм по разному, так природой заложено, поэтому не надо тут "святых речей" об отдаче всего себя любимого на растерзание действительности во имя массового просвещения.
Может быть.
rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 17:29
И я как раз говорю про то, что можно "отдавать" себя с большей эффективностью, чем бодаться днями напролёт с "автолюбителями". А ты мне пытаешься про азы саморазвития рассказать. Например, в этой теме фанатизм и автолюбительство просто зашкаливает. Об этом и мой вопрос: какой смысл? Лучше пару коммитов в yii отправить, чем бодаться со стеной. Нет? Не так?
Автолюбители кончились, а теперь четыре дня также фанатично "бодаемся" с Вами про "эгоизм", "брать/давать" и "сообщество". Смысл? Вместо пары коммитов Вы уже двенадцать сообщений сочинили.

zelenin
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 2013.04.20, 11:30

Re: Yii2 - атака хейтеров и что делать дальше?

Сообщение zelenin » 2018.02.11, 20:35

ElisDN писал(а):
2018.02.11, 20:30
rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 17:29
Только давай будем честными, чистого "давать" в мире не существует. Даже отдавая, ты на самом деле выносишь что-то для себя. То есть, "давать" – это такой другой (более эффективный) способ "брать". Все мы в итоге эгоисты, просто реализуем эгоизм по разному, так природой заложено, поэтому не надо тут "святых речей" об отдаче всего себя любимого на растерзание действительности во имя массового просвещения.
Может быть.
rugabarbo писал(а):
2018.02.11, 17:29
И я как раз говорю про то, что можно "отдавать" себя с большей эффективностью, чем бодаться днями напролёт с "автолюбителями". А ты мне пытаешься про азы саморазвития рассказать. Например, в этой теме фанатизм и автолюбительство просто зашкаливает. Об этом и мой вопрос: какой смысл? Лучше пару коммитов в yii отправить, чем бодаться со стеной. Нет? Не так?
Автолюбители кончились, а теперь четыре дня "бодаемся" про "эгоизм", "брать/давать" и "сообщество". Смысл? Вместо пары коммитов Вы уже двенадцать сообщений сочинили.
своего рода рекурсия: за день потратил больше времени на форум, чем за предшествующую неделю, на "сраться с фанатиком" в споре о том, что не нужно тратить время на форуме на "сраться с фанатиками".
Без обид - фанатик в данном случае без негативного подтекста.

Ответить