Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Не относящиеся к фреймворку и программированию вопросы
Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol » 2017.04.06, 18:29

Еще немного того, что удалось наковырять из носа. Понимаю, что этому не место здесь, но я честно не хочу никого провоцировать. Просто есть малый шанс получить хороший фидбек, люди все же умные :)

Приветствуются только мнения, свободные от предрассудков.

Представь, что в мире есть не только программисты, попробуй взглянуть на мир глазами тех, кого не знаешь, с кем никогда не встречался. Очень прошу не рассказывать про DDD.

Задумайся, почему Битрикс и WordPress - самые распространенные, несмотря на то, что качество кода там - самое плохое. Почему бизнес выбирает их?

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение rugabarbo » 2017.04.06, 19:19

Маркетинг

Подача продукта как "всеумеющего", "всеинтегрируемого", "универсального" и т.д.

Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol » 2017.04.06, 19:26

rugabarbo писал(а):
2017.04.06, 19:19
Маркетинг

Подача продукта как "всеумеющего", "всеинтегрируемого", "универсального" и т.д.
Тоже так раньше думал, когда был фултайм программистом. Но все не так просто, иначе миром бы правили копирайтеры и маркетологи :D

Про WP, например, сарафанное радио само разносит всю информацию, никаких маркетологов не существует. Если и существуют, они не знают о существовании СССР.

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение rugabarbo » 2017.04.06, 20:40

Про WP не сразу увидел. Его двигает низкий порог входа: как со стороны разработки (не надо много понимать, чтобы делать для него всякие темки, быдлоплагинчики пестрящие дырами, доработки), так и со стороны установки (легко ставится, доступен как SaaS, доступен через установку "одной кнопкой" у многих хостеров).

Почему так распространён Yii? Почему сверхраспространён такой кривой язык PHP?

Чем ниже порог входа, тем выше популярность вещей.

Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol » 2017.04.07, 09:36

rugabarbo писал(а):
2017.04.06, 20:40
Про WP не сразу увидел. Его двигает низкий порог входа: как со стороны разработки (не надо много понимать, чтобы делать для него всякие темки, быдлоплагинчики пестрящие дырами, доработки), так и со стороны установки (легко ставится, доступен как SaaS, доступен через установку "одной кнопкой" у многих хостеров).

Почему так распространён Yii? Почему сверхраспространён такой кривой язык PHP?

Чем ниже порог входа, тем выше популярность вещей.
Для разработчиков - да, все понятно, сделали первый шаг, сели ровно и не хотят развиваться, потому что платить больше никто не будет все равно (специфика сферы).

Но вот почему бизнес выбирает эти решения, почему сфера стала такой? Почему сабж хейтят только программисты? Есть ли корреляция между сложностью и красотой кода и качеством готового продукта?

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение rugabarbo » 2017.04.07, 09:56

Для бизнеса в вордпресс тоже низкий порог входа. Зачем искать DDD-программистов и строить свою команду разработки, если можно взять тему для WP за 10 баксов и установить её одной кнопкой? При этом для доработок можно найти WP-программиста на любом фрилансе за еду. В свою очередь таких дешёвых специалистов много, потому что низкий порог входа в WP-разработку. В свою очередь у бизнеса много незакрытых потребностей уровня WP, потому что не все делают большой сложный бизнес.

Порог входа регулирует и нормально распределяет многое во многих сферах. В сложные темы лезут единицы (из интереса, амбиций, нераскрытого таланта). Остальные 99.99% населения ленятся/незаинтересованы.

В общем, обычные нормальные процессы.

Аватара пользователя
za4me
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 2016.06.26, 15:29
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение za4me » 2017.04.07, 10:06

Думаю заказчику не важно какая CMS или фреймворк будет под капотом, ему нужно по дешевле и чтобы работало.

Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol » 2017.04.07, 10:06

rugabarbo писал(а):
2017.04.07, 09:56
Зачем искать DDD-программистов и строить свою команду разработки, если можно взять тему для WP за 10 баксов и установить её одной кнопкой?
Ну, с DDD тягается Битрикс. Платить хорошему спецу нужно одинаково хорошо, будь то Битриксоид или Дидидишник. В домене программирования это совершенно разные люди с совершенно разным уровнем знаний. А если смотреть с бизнес-домена, который, очевидно, более объективен, все совсем иначе.

Ощущение, что DDD в PHP - это софистика. Вот, пытаюсь мысленно разобраться :))

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение rugabarbo » 2017.04.07, 10:12

Вы сравниваете несравнимое. Бизнес никогда не выбирает между DDD и Битриксом, потому что буквы DDD ему ни о чём не говорят.

Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol » 2017.04.07, 10:24

rugabarbo писал(а):
2017.04.07, 10:12
Вы сравниваете несравнимое. Бизнес никогда не выбирает между DDD и Битриксом, потому что буквы DDD ему ни о чём не говорят.
Вопрос все равно открыт. DDD же преподносится, как ценнейшее знание о том, как нужно соединять цифровой и реальный мир. Почему же, если оно так хорошо, оно нравится только узкому кругу программистов? Почему Битрикс, работающий в реальном мире, ничего не переписывает с примитивов-массивов на агрегаты и объекты?

zelenin
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 2013.04.20, 11:30

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение zelenin » 2017.04.07, 11:03

pistol писал(а):
2017.04.07, 10:24
rugabarbo писал(а):
2017.04.07, 10:12
Вы сравниваете несравнимое. Бизнес никогда не выбирает между DDD и Битриксом, потому что буквы DDD ему ни о чём не говорят.
Вопрос все равно открыт. DDD же преподносится, как ценнейшее знание о том, как нужно соединять цифровой и реальный мир. Почему же, если оно так хорошо, оно нравится только узкому кругу программистов? Почему Битрикс, работающий в реальном мире, ничего не переписывает с примитивов-массивов на агрегаты и объекты?
ddd - это чисто программерское знание. Его не продать бизнесу. Битрикс и Вордпресс со миллионной армией кодеров - продать.

Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol » 2017.04.07, 11:15

zelenin писал(а):
2017.04.07, 11:03
pistol писал(а):
2017.04.07, 10:24
rugabarbo писал(а):
2017.04.07, 10:12
Вы сравниваете несравнимое. Бизнес никогда не выбирает между DDD и Битриксом, потому что буквы DDD ему ни о чём не говорят.
Вопрос все равно открыт. DDD же преподносится, как ценнейшее знание о том, как нужно соединять цифровой и реальный мир. Почему же, если оно так хорошо, оно нравится только узкому кругу программистов? Почему Битрикс, работающий в реальном мире, ничего не переписывает с примитивов-массивов на агрегаты и объекты?
ddd - это чисто программерское знание. Его не продать бизнесу. Битрикс и Вордпресс со миллионной армией кодеров - продать.
Если вы правы, тогда DDD - это как грязная рок-группа с 50 фанатами, которые видят там что-то свое)))

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение rugabarbo » 2017.04.07, 11:53

pistol писал(а):
2017.04.07, 11:15
Если вы правы, тогда DDD - это как грязная рок-группа с 50 фанатами, которые видят там что-то свое)))
Если проводоить аналогию с музыкой, то DDD - это классическая музыка, а WP/Битрикс - попса. У классики тысячи просмотров на ютубе, а у попсы - миллионы (пипл хавает).

Опять же объясняется порогом входа: для входа в классику нужно духовно расти, а это сложно, это требует усилий.

Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol » 2017.04.07, 12:01

rugabarbo писал(а):
2017.04.07, 11:53
pistol писал(а):
2017.04.07, 11:15
Если вы правы, тогда DDD - это как грязная рок-группа с 50 фанатами, которые видят там что-то свое)))
Если проводоить аналогию с музыкой, то DDD - это классическая музыка, а WP/Битрикс - попса. У классики тысячи просмотров на ютубе, а у попсы - миллионы (пипл хавает).

Опять же объясняется порогом входа: для входа в классику нужно духовно расти, а это сложно, это требует усилий.
Эх, видно, что вы на 150% программист :)) Для программиста - то да, это все верно. Но тема - попытка взглять на мир глазами бизнеса, для них вся эта музыка в программировании не слышна, но они могут смотреть на наши технологии и результаты объективно, независимо, со стороны.

Аватара пользователя
rugabarbo
Сообщения: 1063
Зарегистрирован: 2015.06.21, 16:21
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение rugabarbo » 2017.04.07, 12:09

pistol писал(а):
2017.04.07, 12:01
Эх, видно, что вы на 150% программист :)) Для программиста - то да, это все верно. Но тема - попытка взглять на мир глазами бизнеса, для них вся эта музыка в программировании не слышна, но они могут смотреть на наши технологии и результаты объективно, независимо, со стороны.
На технологии они как раз-таки объективно взглянуть не могут, потому что не технари. А с точки зрения результата их как раз WP/Битрикс и устраивает. Вы смешали в одной теме технические внутренности вещей и их внешний вид, но при этом говорите, то вас интересует "взгляд глазами бизнеса". Но глазами бизнеса DDD не видно.

Аватара пользователя
ElisDN
Сообщения: 5408
Зарегистрирован: 2012.10.07, 10:24
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение ElisDN » 2017.04.07, 12:20

pistol писал(а):
2017.04.07, 09:36
Но вот почему бизнес выбирает эти решения, почему сфера стала такой?
Гопник Вася заправил трусы в Adidas, скачал WordPress, поправил лого на "Вася Цемент & Co Внатуре". Взял у бати ржавую Приору, продал "отжатый" Айфон, купил Директа на 50к и "наварил" на цементе 200к, пока мы тут о высоких материях языки чесали. Когда эта сфера была другой?

Есть рынок быстрых готовых решений (нужно всем), а есть - элитной индивидуальной разработки (только избранным). Если взяли сегодня кредит в 10м на магазин и надо побыстрее открыться, то будете свой бухучёт писать полгода на фреймворке или скинете 200к интеграторам и за день поставите готовые 1С Бухгалтерию + Битрикс?

Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol » 2017.04.08, 10:47

ElisDN писал(а):
2017.04.07, 12:20
Есть рынок быстрых готовых решений (нужно всем), а есть - элитной индивидуальной разработки (только избранным).
Назвать себя элитой, в экстазе купаться с другой элитой в фонтане на глазах у людей, разбивать бутылку о голову в знак интеллектуального превосходства, пробивать фанеру салагам за неследование каким-то правилам, знакомым узкому кругу лиц. Поэтому я и начал с тему того, что попросил взглянуть на мир бекенда глазами наблюдателя, а не интеллектуально развитого программиста. Ведь интеллект - это всего-лишь одно из качеств (не всегда положительное), оно не означает общее превосходство над Васей в Адидасе))

Ну и одно дело разбивать бутылку о голову, а другое - показать себя в бою. Почему-то хорошо показывает себя в бою прямое взаимодействие с таблицами и примитивами, а не сложные вещи. Кстати, и там и там можно писать SOLID код.

Я не исключаю, что просто обладаю узким кругом обзора. Где-то рядом существуют решения на DDD, которые хорошо себя показывают и работают не только на бумаге и в головах интеллектуально развитых программистов. Буду рад за примеры того, что рекомендуют не только программисты. Пока что вижу, что мир занят простотой.


PS: сложность в программировании действительно прекрасна. Но как искусство для избранных (поэзия) или как что-то деятельное?

zelenin
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 2013.04.20, 11:30

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение zelenin » 2017.04.08, 11:32

дорогой, тебе по существу уже ответили, но ты раз за разом комментируешь в такой стилистике, как будто тебя не поняли и ответили не по существу. Но в то же время ты не споришь с ответом по существу, углубляясь в побочные рассуждения. Это странная манера ведения дискуссии.

Аватара пользователя
pistol
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 2014.07.12, 15:18
Откуда: Курган
Контактная информация:

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение pistol » 2017.04.08, 11:44

zelenin писал(а):
2017.04.08, 11:32
дорогой, тебе по существу уже ответили, но ты раз за разом комментируешь в такой стилистике, как будто тебя не поняли и ответили не по существу. Но в то же время ты не споришь с ответом по существу, углубляясь в побочные рассуждения. Это странная манера ведения дискуссии.
Подытожьте тогда, коротко. Бизнес (не разработчики!!!) выбирают Битрикс и Вордпресс, потому что тупые, не элита? Индивидуальную разработку можно вести на чем угодно, если что)

zelenin
Сообщения: 10596
Зарегистрирован: 2013.04.20, 11:30

Re: Почему бизнес выбирает Битрикс и Вордпресс

Сообщение zelenin » 2017.04.08, 11:47

чем ниже порог входа, тем больше разработчиков. Чем больше разработчиков, тем популярнее у бизнеса. Чем популярнее у бизнеса, тем еще больше разработчиков. Элитарность или тупость здесь не причем - рынок регулируется рынком.

Ответить